Comentarios en: ORO CIEGO

Por: weyler

weyler — Thu, 30 Apr 2009 16:51:34 +0000

Al fin nos ponemos de acuerdo, Carrasqueño, ya veo que has investigado, y tienes razón, en la guerra civil americana ya había campamentos con alambradas (fueron los primeros, eso también lo cuenta Anne Applebaum en Gulag) la diferencia es que ahí no metieron civiles, sólo eran prisioneros de guerra. La idea de meter civiles tras alambradas (en la que he insistido todo el tiempo) fue nuestra. Bueno, no nuestra, de los incapaces que dirigían la guerra en Cuba. Y claro que no sólo sufrieron los cubanos, nosotros perdimos 50 mil soldados allí, algunos de tiros, pero la mayoría de hambre y enfermedades. Y todos pobre gente porque los que tenían pasta pagaron para librarse de aquello. Eloy Gonzalo (el de Plaza Cascorro) era un héroe español que derrotó él solo a un pelotón de mambises. Hasta lo condecoró la reina regente, ¿Y sabes de qué murió en Cuba? De malaria porque nuestros queridos generales no abastecían al ejército de suficiente quinina (total, si para ellos los soldado eran unos muertos de hambre). Siento lo del tio abuelo, y siento sobre todo que tuviera esos jefes. Yo hice la mili y me hubiera dado por culo que mi país me tratara así. Cuba no se perdió por los mambises ni por los americanos, se perdió por el atajo de imbéciles que gobernaba España. Respecto a Romanones, a lo mejor dijo muchas tonterías, pero decir que es injusto matar de hambre a gente inocente tras alambradas (también murieron españoles entre los reconcentrados) no sólo me parece sensato, sino una prueba de que aún en esos tiempos, en este país había gente con sentido común.
Por fortuna,
un saludo
Weyler

Por: Carrasqueño

Carrasqueño — Thu, 30 Apr 2009 13:54:55 +0000

Se me olvidaba, no sé meter en esto una foto; metería una de un tío abuelo que sufió a los mambises, lo que le reportó una enfermedad que dejó en herencia a sus descendientes y muchas penas y amarguras. En la de Cuba sufrió mucha gente, no todos cubanos.
Imaginaos, un mozo robusto, jovén, con su traje de ralladillo, su sombrero de paja, su mauser de 9 mm, su bayoneta bien ajustada y en su diestra un ernorme puro. La foto, fue lo mejor que se trajo de Cuba.
Y Romanones decía también, muchas tonterías, como es costumbre en los políticos.
Un abrazo,Weyler.

Por: Carrasqueño

Carrasqueño — Thu, 30 Apr 2009 13:46:01 +0000

Estimado Weyler, Javier Reverte es cronista…, pero te ha faltado decir político, no es un historiador, quizás sea lo único que le falta en el campo de las letras, y es bueno escribiendo, magnífico narrador, novelista intenso, viajero incansable –un poco menos que nuestro amigo Patón (broma)- y de un gran valor personal, pero, insisto, no es historiador. ¿Quiero decir que no lleva razón?, no lo sé; sé que a él no le otorgo mi confianza histórica; sí le confío mi imaginación, entera.
Respecto a la escritora lo que digo es que ella escribe “después de” y mantiene en la retina literaria su visión de los campos nazis. Ella es subjetiva a la fuerza, pero no le resto mérito: sólo resalto lo que el jurado del Pulizer dijo en el momento de otorgar su premio: no ficción.
Como te gusta la web, mira la definición que nos da nuestra amiga Wikipedia:
Campo de concentración

“Un campo de concentración (o campo de internamiento) es un centro grande de detención o de confinamiento en masa, sin juicio ni garantías judiciales, aplicado a los opositores políticos, grupos étnicos o religiosos específicos, personas de una determinada orientación sexual, prisioneros de guerra o en general cualquier tipo de gente que se considere peligrosa en tiempo de guerra. (Como verás no aparece el espino por ningún sitio, porque no es definitorio).
El primer registro moderno de un campo de concentración del que se tiene noticia es, probablemente, el campo de prisioneros de Andersonville, que albergó a 30.000 federales en 1865 durante la Guerra Civil Norteamericana (Treinta y un años antes). Los prisioneros de este campo sufrieron una mortandad del 50%, frente al 10–15% del resto de campos en ambos bandos, y su responsable, el capitán Wirz, fue declarado criminal de guerra al terminar el conflicto. Otros antecedentes fueron los campos de reconcentración que construyeron las autoridades españolas en la isla de Cuba, en los turbulentos momentos políticos previos a la guerra por la independencia por los que pasaba la colonia hacia el año 1896. Luego vinieron los campos de concentración creados por las autoridades británicas durante la Guerras de los Bóer en Sudáfrica.”
Independiente de quién lleve la razón, lo cierto que admiro tu espíritu combativo.
GULAG lo define la escritora en http://es.wikipedia.org/wiki/Gulag.

Por: Weyler

Weyler — Wed, 29 Apr 2009 22:34:43 +0000

Por último olvidaba un detalle curioso, la primera vez que se utilizó la palabra concentración o reconcentración para clasificar un campamento de civiles rodeado de alambradas… fue en Cuba. De allí sacaron los boers su frase «concentration camps» (eliminaron la «re» de reconcentración) Ahí te va un link:

Foro Élite • View topic – Origenes de los campos de concentracion

Por: Weyler

Weyler — Wed, 29 Apr 2009 22:11:06 +0000

Estimado Carrasqueño, si te parece que Gulag no es un libro riguroso, que Anne Applebaum no tiene un prestigio sólido como periodista del New York Times y que el pulitzer se lo dan a cualquiera, pues nada…el debate sería eterno. Probemos otro autor que no sea yanqui, lee a Javier Reverte, cronista español, en su libro Los caminos perdidos de Africa cuenta cómo se enteró (de viaje por allí) que los Boers habían copiado sus campos de concentración de la Spanish war. Si te parece que a Reverte lo engañaron en Sudáfrica, mira las fotos de la reconcentración cubana, si encuentras algo más parecido a un campo alemán anterior a eso pásame el link. Una alambrada no define un campo de concentración pero ayudó a hacerlo posible. Antes de las alambradas a la gente se la encerraba en fortalezas, cárceles… el alambre de espino significó un cambio radical, un salto tecnológico que le ahorró a los ejércitos el coste de construir presidios. Por cierto muchos españoles ilustres denunciaron los campos cubanos, entre ellos el conde de Romanones (nada sospechoso de ser antiespañol). No es leyenda negra. Es un hecho, y no tenemos que sentir verguenza. Otros hicieron cosas peores.